Советский спорт футбол хоккей: Хоккей — Советский спорт

Казахстан

Франция

Дания

Молдова

Грузия

Испания

Албания

Англия

Сан-Марино

Венгрия

Австрия

Фарерские острова

Швейцария

Литва

Болгария

Италия

Румыния

Германия

Польша

Андорра

Косово

Швеция

Северная Македония

Лихтенштейн

Израиль

ЖК Шотландия

Украина

Финляндия

Исландия

Дания

Хорватия

Швейцария

Россия

Франция

Португалия

Северная Ирландия

США

Металлург Магнитогорск

Авангард

Милуоки Бакс

Нью-Йорк Никс

Миннесота Тимбервулвз

Хьюстон Рокетс

Вашингтон Уизардс

Детройт Пистонс

Сан-Антонио Сперс

Чикаго Буллз

Нью-Орлеан Пеликанс

Даллас Маверикс

Бостон Селтикс

Юта Джаз

Мемфис Гриззлис

Лос-Анджелес Клипперс

Филадельфия 76-е

Сакраменто Кингз

Кливленд Кавальерс

Шарлотт Хорнетс

Финикс Санз

Торонто

Эдмонтон

Питтсбург

НЙ Айлендерс

Каролина

Тампа Бэй

Чикаго

Нэшвилл

Даллас

Флорида

Аризона

Сан Хосе

Калгари

Виннипег

Вашингтон

НЙ Рейнджерс

Детройт

Коламбус

Енисей

Нижний Новгород

Химки

Цмоки Минск

Калев

Локомотив Кубань

«Ниже приводится полный, неотредактированный, непроверенный интервью, отрывки из которого были использованы в передаче Red Files PBS. Приведенные в нем утверждения являются единственным мнением респондента и не отражают точку зрения PBS, DDE или продюсера сериалов и веб-сайтов Abamedia, которые не несут ответственности за содержание интервью.«

Интервью с Робертом Эдельманом

Опрашивающий: Какое было значение из этой серии?

Эдельман: В сорок пятом году британцы пригласили Советы. отправить команду в честь общей доброй победы во Второй мировой войне. Этот было в ноябре, сразу после победы в Европе в мае, и это было с своего рода невероятный момент для Советов. Они действительно не знали точно что делать. Это был бы прыжок в великое неизвестное.И причина этого был прыжком в великое неизвестное, это то, что они были изолированы дипломатически перед войной, и часть этого была изолирована в Международных советах спорта. Они не были членами Международного олимпийского комитета. В Олимпиаде они не участвовали. Они не были членами Интернационала Футбольный клуб, ФИФА. Итак, до Второй мировой войны единственные люди, которым они могли играть, свою сборную, на регулярной основе — им оставалось только играть против Турции на регулярной основе.Им удалось поиграть в чешский профессионалов в тридцать четыре и тридцать пять. Игроки испанской лиги путешествовали по Европе, чтобы собрать средства для Королевского общества гражданского общества Испании. Война и они пришли в СССР. Они сыграли серию из шести игр и потерял в общей сложности одного. И это была, наверное, самая сильная команда из всех советских. команда когда-либо играла до этого момента. Так вот советская игра тут же был внезапно вывезен с родины футбола. Это место, которым они всегда восхищались, они всегда писали о месте, которое они хотят подражать, и они идут туда.И вопрос что мы до сих пор не получили ответа, это наверняка уже обсуждалось на самом высоком уровне партии, и, конечно же, в этом месте не могло быть никакой гарантии победы. Они выиграли в девятнадцатом сорок восьмом. Когда действительно начнется холодная война, Сталин начал бы практиковать призывы в Министры спорта и требуя гарантии победы перед любым команда может быть отправлена. После Второй мировой войны это, вероятно, было не так, но, конечно, трудно представить, что должно быть не так много трепет, много неуверенности.И что интересно, они были как бы покрывая свои ставки, потому что в то же время они отправили Динамо в В Англию в сорок пятом году они отправили из Москвы Центральную армию. в Югославию. Они отправили команду из автопрома в Болгарию, и команда из Грузии отправилась в Румынию. Так что я предполагаю, что если бы они проиграли все игры в Англии, они могли бы сказать, ну, мы выиграли все эти игры в Восточной Европе, так что это хотя бы компенсирует.

Опрашивающий: Но они едут в Англию и не теряют все игры.На самом деле, они очень хорошо справляются. Какая реакция дома?

Эдельман: Игроки и тренеры не знали, что они собирались получить. Один из весьма интересных моментов: если вы посмотрите на сборку этой серии игр в советской прессе, это очень приглушенный. Первый знак или даже объявление о том, что Советы собираются отправить команду в Англию в девятнадцатом сорок пятом году выходит в документы, может быть, за пару недель до их отправки.Так что на самом деле нет шанс получить представление о том, что должно произойти, и что возможности есть, но есть огромное волнение, я имею в виду неуверенность о том, что будет происходить, и особенно от фанатов. И это интересно что они решили транслировать эти игры обратно в Советский Союз. Они бы только начали транслировать игры в 1930-х годах, а первые великие советские министры спорта делали репортажи. Итак, ясно, что есть некоторый уровень уверенности, что они должны были иметь, что они могут послать эти все вернулось вживую, и когда они пришли, и победа начала катиться, ответ или ответ на самом деле был скорее сенсацией и внезапно эта огромная гордость за то, что мы делаем то, что не хуже лучшие в мире.И тогда реакция будет огромным толчком. азарта для советских болельщиков в последующие годы. Было, мы собираемся эти игры, и мы видим футбол, который не хуже других мир. Так что для любого среднего советского гражданина это имело огромное значение. И еще один важный момент, это с точки зрения советской жизни, особенно популярная культура после того, как девятнадцать сорок пять, состоит в том, что футбол был единственным аспектом жизни, которая на самом деле не контролировалась политиками и могла сбежать.Ну, особенно после сорока восьми, с очень-очень суровыми репрессиями. на культурном уровне, а также острая ксенофобия отстранения от международных влияние. А кино, музыка, театр — все очень медленно восстанавливалось после война, а футболисты просто вернулись на стадионы. Их не было разрушен, и по сей день люди называют его одним, золотым веком футбол, и они также говорят о футболе, как о нашем единственном зрелище, единственном вещь, которая дарила всем степень счастья.И это победы Динамо, которые вызывают у людей чувство радости и оптимизма по поводу того, что они могут достичь.

Опрашивающий: Вкратце, один из ключевых игроков в этой команде. был Бобров. Давайте познакомим его. Кто он был? Большой спортсмен?

Эдельман: Когда Динамо команда вылетела из Москвы в Лондон на двух DC3, один из игроков которого был в том самолете, которым был Бобров. Бобры были легко величайшим советским спортсменом всех времен, величайший футболист и хоккеист своего поколения. И впоследствии он сделал потрясающую карьеру и побеждал в мире. чемпионаты по всем видам спорта. Главное о Боброве, что не было известно в то время в Англии, но в Советском Союзе все знали, что Бобров не состоял в «Динамо». Он был членом центральной армейской команды. Они всегда наполняли свою команду звенящими фигурами из других команд, когда они отправили команды в поездки за границу. И мне кажется довольно интересным, что никто в Англии не знал этого, в то время как любой советский болельщик знал бы, потому что он был лучшим бомбардиром первого послевоенного сезона, который начался в мае сорок пятого сразу после победы, закончившейся в ноябре — тур займет место в ноябре.Как я уже сказал, Бобров был лучшим бомбардиром. Каждый знает кто он такой, все знают, за кого он играет, и все же никто в Англии не знает любое осознание этого. Я не мог заставить себя быть Бо Джексоном, Бобров.

Опрашивающий: Нет, нет, все в порядке. Отлично.

Edelman: До того, как это была ABC, они сделали шоу об этом. Это что-то, предполагая, что вы ничего не видите, и огни были такими ослепляющими У меня должна была быть вещь здесь, и они задавали мне вопросы, я не знать, кто спрашивает, и это намного проще.И это было вживую. Кроме как что это не было проблемой.

Опрашивающий: Может быть, кое-что, что я хочу добавить, было бы забавным. можно говорить об освещении в прессе. Я имею в виду, рассказы говорят, что они собираются в Британию примерно на один дюйм колонки. К тому времени, когда они играют «Арсенал» и обыграв Арсенал, они занимают целую страницу.

Эдельман: Хотите рассказать о том золотом веке Советского Союза? футбол или мы это сделали?

Опрашивающий: Итак, в конце сороковых годов вопрос в Советский Союз по поводу того, присоединяться ли к Международному олимпийскому движению.Какой там конфликт? В чем проблема коммунистической дискуссии государство присоединяется к олимпийскому движению?

Эдельман: Когда русская революция произойдет в девятнадцатом семнадцатом в Международном олимпийском комитете доминируют Ллойдс и другие аристократов и вся идея олимпийских любителей, и она основана исключив рабочий класс, потому что если вы не можете зарабатывать на жизнь спорт, тебе нужно заняться чем-то другим. Поэтому это рассматривалось как антипролетарское. этой пролетарской революцией.В то же время Международный олимпийский По иронии судьбы Комитет не хотел участвовать в них. Вся идея Олимпийское движение и его приверженность спортивной динамике — и спорт — это то, что улучшает общество, а также имеет потенциал в с точки зрения военного потенциала — это было очень привлекательно для Советов. И поэтому, хотя им понравилась идея соревнований по мультиспорту, таких как Олимпийские игры, при этом они не хотели участвовать в Международном олимпийском комитете. Дело в том, что они также были дипломатичными и изолированными в целом.Так что вопрос о том, чтобы стать частью этого Международного олимпийского комитета, был острый политический вопрос от них об их отношениях с внешний мир. После девятнадцати сорока пяти они участвовали в победе. против нацистов и против фашизма их приглашают в советы мира, ООН, и, следовательно, следующий шаг — стать частью этих различных международных руководящих органов спорта, и они начинают присоединиться к различным федерациям и пройти путь от сорока пяти до сорока восьми период.Есть много неуверенности в том, стоит ли им принимать участие в сорок восемь по этому вопросу о том, думают ли они, что добьются успеха или нет, думают ли они, что готовы. Вот это спортивный снаряд, который большая мультиспортивная гимнастика, беговые дорожки, плавание и все такое. в конечном итоге появятся в тысяча девятьсот пятьдесят втором году, когда они захотят принять участие в Хельсинки, действительно возникла в конце 20-х годов и развивалась в начале тридцатых годов. У них были некоторые успехи, например, успех Динамо в футбол, они начали посылать команды по легкой атлетике на чемпионаты Европы и сделали ну тоже.Итак, они начали верить в свои способности. сделать хорошо. Общее объяснение состоит в том, что Сталин хотел получить гарантии успеха в сорок восемь, министры спорта чувствовали, что они не могут дать этого и поэтому Советы обычно присылали наблюдателей. Также было много неуверенности со стороны Олимпийского комитета о том, разрешать ли этим людям в, потому что уже тогда знали, что на самом деле это не настоящие любители. Они субсидировались государством, и если их называли спортивными инструкторами, или студенты, они были студентами толкания ядра или они были инструкторами плавания.И хотя, очевидно, были различия в том, как они жили у профессиональных спортсменов на Западе, у них явно было большое преимущество над спортсменами-любителями Запада. Так что по этим вопросам много такого отработанного, и мы не знаем всех внутренних компонентов, особенно в на высшем уровне, в партийных дебатах о том, следует ли им принимать участие или нет. Но к пятидесятым годам они приняли приглашение. Они приняли участие в Хельсинки, сделал блестяще, занял очень-очень близкое второе место, или, если вы сначала читаете их счета или, по крайней мере, сначала связываете их.И остальные как мы говорим — это только одно из доминирования как в зимних, так и в летних программах на длительный период времени. В некотором смысле действительно даже после того, как распад Советского Союза (вспомните распад Советского Союза в девяносто первом году) они отправляют команду United, которую вызвали в девяносто два, и эта команда сделала ну тоже.

Опрашивающий: Отлично.

Edelman: Люди просматривают архивы по этим очень игры, как мы говорим.

Опрашивающий: Ага.

Edelman: Задайте мне простой вопрос.

Опрашивающий: Так что ладно. В конце сороковых и в середине сороковых годов после успех Динамо, вдруг в СССР начали играть в хоккей вместо хоккея с мячом. Зачем им играть в хоккей? Было ли это частью этого? Вы знаете согласованные усилия, направленные на то, чтобы сосредоточиться на команде, возможно, игра, которая была играли за границу, с чего начать играть в хоккей?

Edelman: Для этого нам понадобится больше минуты.

Опрашивающий: Просто начните.

Эдельман: Хорошо. Тогда давай займемся хоккеем с мячом. Перед Второй мировой войной преобладающей версией хоккея был хоккей с мячом, который хоккей на траве на льду. Игра с изогнутыми клюшками и мячом, одиннадцать человек, поле размером с футбольное поле, очень маленькие доски для предотвращения попадания мяча от выхода, много катания, много пасов, мало физического контакта. На протяжении всего этого периода, хотя и двадцатые, и тридцатые годы, Советы были хорошо осведомлены о версии хоккея, в которую играли в Канада, они были очень заинтересованы.Они отправляли команды за границу, не обязательно играть с западными профессионалами, но они отправили команды в Скандинавию играть рабочие клубы и тому подобное. Когда они были там, а также когда они ездили в Западную Европу, они смотрели хоккейные матчи в канадском стиле играют в Западной Европе. Олимпийские игры сделали многое для популяризации Хоккей в канадском стиле в Европе, и в Европе были очень успешные лиги. двадцатых и тридцатых годов в Западной Европе, поэтому Советы видели канадские хоккей в тот период и решили, что хотели бы подражать этому даже тогда.Похоже, у них будет сезон в сорок первом.

Опрашивающий: Хорошо

Эдельман: Ага. Я просто скажу, что еще до войны они не хотели иметь его, но девятнадцать сорок шесть — это первый раз, когда они смогли Это.

Опрашивающий: Да, верно, да.

Эдельман: Хорошо.

Опрашивающий: Итак, давайте поговорим о том, почему они начали играть в хоккей. и как долго не хотели в нее играть и как вдруг стали очень популярными, и к настоящему времени они играли на очень примитивных катках и все такое.

Эдельман: Еще до войны они хотели провести хоккейный сезон. так что когда война закончилась в девятнадцатом сорок шестом году они смогли это сделать. Они начал читать правила и привлекать людей в клиники для обучения судей как играть. В сорок шестом году они построили эти очень примитивные катки. с короткими досками, даже без закругленных углов; у них не было шлемы; они носили велосипедные шлемы и боксерские шлемы. Они набили газеты в носках матери шили им свитера.Ах, но они просто они хотели сыграть в эту новую версию, потому что они уже, еще до войны были в восторге от этого, и когда они начали играть, некоторые из этих недостатков действительно превратились в преимущества. И многое они смогли перенять тактику, которую они получили от этого русского версия хоккея с шайбой, которая была более плавной, более проходной и больше похоже на футбол и развить его до специфической советской версии Канадская игра. Также намного меньше физической активности и человек, который действительно наиболее ответственный — сначала капитан, а затем тренер Центральной армии хоккейная команда, которая будет доминирующей командой в этот ранний период и это Анатолий Тарасов, великий гениальный тренер и действительно зарекомендовавший себя Советский футбол, извините, хоккей, как институционально популярный игра.

Опрашивающий: Сделайте это еще раз.

Эдельман: Старт от Анатолия Тарасова?

Опрашивающий: Да, да.

Эдельман: Да, Анатолий Тарасов был великим гениальным тренером, который Советам действительно посчастливилось наткнуться на это. Не все это неизбежно, и он основал советский хоккей прямо к тому времени. он уйдет на пенсию в тысяча девятьсот семьдесят втором году накануне знаменитого суперсериала.И очень быстро, примерно через год, этот хоккей стал очень динамичным. и это было захватывающе, и было намного больше скорости и намного больше усилий. и телесность тоже, хотя советская версия была другой. И Прибыло десять тысяч человек, пятнадцать — на важную игру, а потом. В сорок восьмом году вышли чемпионы Чехословакии. Они играли серию из трех игр, которая привлекла на стадион «Динамо» сорок тысяч болельщиков, самый большой стадион на тот момент, на открытом воздухе посреди зимы, играли ночью, а потом среди этого невероятного зрелища эти едва достаточные электрическое освещение, освещающее этот примитивно устроенный каток, и люди, очевидно, ледяной холод, смазанный большим количеством водки, что и говорить. И увидев что Советы также, как и в случае с Динамо, могли играть даже на сговоримся с этими чехами. И вскоре между говорят армейцы и военно-воздушные силы, армейцы в Спартаке, армейцы в хоккейная команда «Динамо». Что интересно, крытой арены не было, в Советском Союзе не было катка с искусственным льдом до 1956 года, это означало не только то, что люди должны были сидеть и смотреть на морозе (что для россиян не было большой трагедией, им это нравилось до некоторой степени), но это означало, что вы не могли тренироваться большую часть года.Итак, гений Тарасова состоял в том, что он сумел освоить всю эту сушу, неледовые методы тренировки. Итак, что так важно в Тарасове, так это то, что что он смог воспользоваться недостатками того, что у него был другой не канадский хоккейной традиции и позволили сооружениям, превратив их в преимущество Советов в создании чего-то специфически советского и разные и очень динамичные, во многих отношениях более веселые — если мы сможем используйте текущий термин — даже чем канадская версия.И, конечно же, больше интереснее чем русская версия.

Опрашивающий: Что это был за парень?

Эдельман: Анатолий Тарасов — один из таких луговых тренеров, если вы Хочу это так назвать, очевидно, помешанный на контроле. Невероятно умный, ненужный Сказать, тренер с богатым воображением, у которого было свое видение того, как все должно быть сделано. Ах, человеческий вулкан с точки зрения эмоций, очень вспыльчивый тренер, трудный для тех, кто работает под его руководством, чтобы работать с и, возможно, что более важно и трудно Тарасову в долгосрочной перспективе, сложнее работать над ним с также.Он постоянно огорчал различных служителей спорт и все остальное о том, чтобы требовать этого и требовать этого. В то же время, он приложил огромные усилия, чтобы утвердить свой отпечаток на советской игра по всему Советскому Союзу. Поэтому он всегда публиковал статьи в газете о том, как нужно играть в хоккей. Он издавал книги, концерты, проведение клиник. Он не просто тренировал свою команду и побеждал победа за победой и без него трудно представить возможный успехов, которые у них были бы.Некоторые могут сказать: да, это система, но время от времени происходит исторически сложившаяся случайность, гений приходит и то, что в Тарасове тоже интересно в том, что он был интеллектуалом, и в этом разница между Советские тренеры и западные тренеры, особенно канадцы, когда они видел их в семидесяти двух суперсериалах. Итак, это были люди, которые были хорошо начитанные, у них было некоторое представление о более широком образовании, которое есть у нас. В конце концов Советские тренеры должны были иметь дипломы институтов физической культуры и они должны были использовать научный подход.На самом деле это означало, что они были восприняты остальной интеллигенцией общества и, следовательно, это означало, что они должны были придумывать что-то новое. Инновации, оригинальность была частью их обязанности. А для остальных тренеров в основном практикуется, повторяя обычаи и методы обучения, ну что, конечно, девяностые годы были гораздо более научными, чем они были раньше. Но многое мы получили от Советов и таких людей, как Тарасов.

Опрашивающий: Отлично.Какими исторически были отношения Тарасова? с .Бобров? Где они приятели?

Эдельман: Тарасов был капитаном первой советской канадской армии. стиль хоккейной команды. В те времена не было тренеров и в основном В команде было двенадцать игроков, поэтому тренером был капитан. И так эта роль возможной великой куклы советского хоккея будет развиваться со временем, а вот вам классический случай Тарасова, который хочет чтобы контролировать весь процесс, и этот наступательный гений и звезда, Бобров, величайший советский спортсмен всех времен, который в принципе не любил на защитную половину льда, спасаясь.Он не хотел делать защитная половина поля, он хотел забивать голы, он был клише пресловутый нож сквозь масло. Он бы просто зарядился через защита, где он был, с шайбой, с мячом и точно так же, как и оба Сила, скорость и сила воли умудрялись забивать гол за голом. Теперь у этого был шанс с Тарасовым, но он также был таким свободным духом, не всегда хотел тренироваться в нужное время и, очевидно, не хотел играть в защите. И если бы вы были тренером, особенно в чем-то вроде льда в хоккей нужно играть двумя способами.И есть напряжение между Бобров-индивидуал-звезда и Тарасов-командир-маньяк-контролер, то, что мы вроде как привыкли считать типичным советским тренером. В дело в том, что в спорте на этом уровне, который мы называем высокой результативностью спорт, звезды неизбежны. Некоторые люди станут более талантливыми чем другие, и вам это, конечно, нужно для успеха. Всегда есть напряжение в любом командном виде спорта между командой, коллективом (если хотите использовать это в советском контексте) и эта звезда (возможность смешиваться).Что это делает успехи, а неудачи делают вас неудачниками. Но там всегда ли это напряжение между Бобровым, представляющим одну версию, можно было бы назвать эту советскую звездную систему, и там была даже звездная система. хотя это было не так тщательно, как у нас на Западе. Но это были люди которые были показаны в прессе и на телевидении и в документальных фильмах и они были известны. Я имею в виду, что люди стекались. Они просили у них автографы, у них были все лучшие девушки, они ходили в лучшие рестораны, люди спрашивали их просят приехать играть за свою команду.Всевозможные предложения были брошены им на пути, и у русских есть то, что мы называем звездным синдромом. И Боброва в этом часто обвиняли, и это сводило Тарасова с ума.

Опрашивающий: Когда они решили, что на самом деле вы можете начать соревноваться на международном уровне, участвовать в Олимпийских играх — пятьдесят два, пятьдесят шесть — как, в какой степени индивидуальные виды спорта, например, легкая атлетика представляют собой нечто, что было больше похоже на идеальный советский, а не на команда.Поговорите немного об акценте на индивидуальных видах спорта и значимости. из них.

Эдельман: Советы были очень заинтересованы в том, чтобы в конечном итоге участвовать в олимпийском движении, и их всегда интересовали те виды спорта, которые были в олимпийской программе, и большинство из этих видов спорта относились к индивидуальным видам спорта. И, конечно же, стержень Олимпиады с самого начала была легкой атлетикой. Русские и Советы называют его королевой. спорта, и это действительно замечательно, это самый простой и фундаментальный всех видов спорта.В той степени это позволяет Советам или действительно позволяло Советам видеть связь между легкой атлетикой как это самое чистое выражение физическая активность в спорте, чтобы увидеть связь между этим и древним олимпийским игры. Тем самым они зарекомендовали себя как часть такого рода давней гуманистической традиции, которую основатели современного олимпийского движения задуманы, и давайте подчеркнем, что они возродились. И они хотели, поскольку Советы хотели присоединиться к такой версии гуманизма.С другой стороны, что действительно привлекало в треке и поле для Советов состоит в том, что это был самый статистический вид спорта, и он был видом спорта, статистику которого можно было бы наиболее четко измерить оперативное улучшение человеческих качеств, что привлекает в определенной степени, особенно о легкой атлетике. Чтобы Советы измерили их успехи, особенно при Сталине, в построении социализма. Это было не о такие отношения, которые, как говорят, были построены на новом заводе и дело не в этих новых социалистических институтах; это было измерено в сколько слитков стали, сколько цистерн, сколько грузовиков.Итак, когда вы возьмете что-то вроде трека, который можно измерить, проверить и дать вы своего рода уверенность, вы можете увидеть дополнительную привлекательность для спорта Комитет и своего рода официальная олимпийская версия спорта. Это о улучшение — это преодоление ограничений человеческого тела, все вещи.

Опрашивающий: Расскажите о значении легкой атлетики и индивидуальный спорт, способ доказать свое превосходство.

Эдельман: Общая цель участия в Олимпийских играх: хорошо известна и должна была установить превосходство социалистических коммунистов система для остального мира, а также чтобы убедить Советы там что они жили в лучшем месте на земле. И один из способов сделать это очевидно, было выиграть как можно больше медалей за все время это весь курс различных дисциплин на Олимпийских играх. Отслеживать и поле было тем, которое не только можно было измерить и измерить, но и улучшая производительность и, следовательно, демонстрируя превосходство, но это было тоже спорт. Потому что легкая атлетика была настолько поддающейся статистической проверке, когда был достигнут успех, был достигнут мировой рекорд, это было то, что может быть неопровержимо возвестен остальному миру как доказательство превосходство социализма.В данном случае это была своего рода эмпирическая реальность. потому что это спорт, который мог увидеть весь остальной мир, это был неоспоримый знак достижения, который люди внутри и за пределами Советского Союза мог посмотреть и понять это.

Опрашивающий: Отлично. Это хорошо. Итак, давайте немного поговорим о США, советская легкая атлетика. Ну давай попробуем.

Эдельман: Да, хорошо. Ну просто они хотят доказать легкой атлетике, что у Советов, знаете ли, был один способ доказать превосходство советского спорта.И все же, знаете, в конце пятидесятые, Америка по-прежнему доминирует на треке, особенно на мужской. и поле. Да, они до сих пор все время выигрывают и Игорь Тер-Ованесян говорил об этом. Какое значение это имело для них что эти американские, советские легкоатлеты встретятся, и что в конечном итоге они действительно победят Советы?

Эдельман: Все началось с девятнадцати пятидесяти шестых Олимпийских игр в Мельбурне, начиная с побед Владина Коска.Ах, правда примерно с девятнадцати Через пятьдесят шесть лет после Олимпийских игр в Мельбурне Советы установили значительное присутствие, но явно не превосходство в легкой атлетике на Олимпиаде. И в пятьдесят шесть, и снова в шестьдесят, очевидно, что это в первую очередь на женских мероприятиях, где они увидели возможности, которые Запад был не так силен, как мог бы, это было то, что они могли сконцентрироваться и преуспеть, и у них также были некоторые немаловажные успехи с мужчинами тоже. Так что это было любопытство вроде того же любопытства мы видели эти противостояния раньше, и я думаю, что также были настоящие желание иметь встречу, которая была не столько конфронтацией, сколько возможностью для какого-то товарищеского соревнования. Мы здесь сейчас, в более поздние годы мирного сосуществования. Девятнадцать шестьдесят, когда начинается первая встреча и поэтому мы не находимся в таком режиме, когда Советы настроены чтобы доказать наше превосходство, а легкая атлетика особенно хорошо подходит спорт для установления такого дружеского соперничества.Вы хотите поговорить о том почему или нет?

Опрашивающий: Ох, после пятидесятых, я имею в виду пятьдесят шесть, они начинают соревнуясь со своими хоккейными командами на Олимпийских играх впервые и они начинают с того, почему они начинают побеждать? Они действительно лучше? Лучшие игроков в мире?

Эдельман: Советы начинают заниматься хоккеем в канадском стиле. в девятнадцатом сорок шестом. Восемь лет спустя в Стокгольме они побеждают в чемпионате мира. Чемпионат в девятнадцать пятьдесят четыре.Они обыграли в финале команду Канады. Неважно, полупрофессионалы, любители, очевидно, что НХЛ не показывает свои лучшие качества. людей на чемпионат мира и, конечно, не посылают их двух лет спустя на Олимпиаду в девятнадцатом году пятьдесят шестом в Италии. Советы выиграть их два, также победив канадцев среди других, и был чувство, что, может быть, девятнадцать пятьдесят четыре было ошибкой. Но когда девятнадцать пятьдесят шесть Происходит ясно, что на горизонте что-то новенькое. И что заставило их успешным оказался этот потрясающе новый тактический и стратегический подход к игра.Их способности кататься, их пасы, тот факт, что они умеет находить пространство на льду, используя совершенно другой стиль движения чем канадцы когда-либо делали, и канадцы привыкли пытаться очень сложно, но имея определенную версию хоккея вперед и назад и, очевидно, очень физически, были шокированы этим совершенно новым подходом. Так что успех имел какое-то отношение к физическому превосходству спортсменов, это были одни из лучших спортсменов Советского Союза, страны четверть миллиарда человек на данный момент.А во-вторых, они брали подход к спорту был совершенно новым и ни у кого не было разработал стратегию противостояния еще.

Опрашивающий: И в течение шестидесятых годов они продолжали побеждать, и это стало почти обычным делом продолжать побеждать на Олимпийских играх и в Интернете. и чемпионат мира.

Эдельман: Из девятнадцати пятидесяти шести они выиграли, а потом это первое поколение ранних звезд, Боброва и др., сошли со сцены, и ее взял Тарасов еще семь лет, чтобы вернуться к тому уровню, которого он достиг за девятнадцать лет. пятьдесят шесть.Начиная с шестидесяти трех лет они начинают эту невероятную череду выигрыш чемпионата мира после чемпионата мира и Олимпиады после Олимпиада. И они становятся настолько доминирующими, что канадцы говорят, что если мы не можем послать наших лучших, наших профессионалов, мы не хотим участвовать в игре против Советы. Поэтому они перестают участвовать в чемпионате мира и прекратить принимать участие в Олимпиаде. Так что к концу шестидесятых есть смысл и начало семидесятых, что не осталось миров для Советы побеждать, кроме канадских профи.

Опрашивающий: Хорошо. Мы вернемся к этому чуть позже. Теперь, в середине шестидесятых, хоккей стал популярен в Советском Союзе. Поговорим о соперничестве между, знаете, какое-то время у нас есть тренер Бобров, тренер Спартак и Тарасов. тренирует сборную Центральной армии. Поговорим об этом соперничестве между ними.

Edelman: Шестидесятые годы действительно начинают золотые эры советской отечественной экономики. хоккей. В Советском Союзе у вас была лига, в которую входило от двенадцати человек. до четырнадцати команд в любой год.И у вас были команды, представляющие различные учреждения. У вас была знаменитая Центральная армейская команда, которую тренировал Тарасов, которая была доминирующей. команда. Им тогда противостояла команда Динамо, Динамо Москва, тренируемые соратником Тарасова по сборной, они были своего рода своего рода сочетание огня и льда. Динамо представляло тайную полицию. А другой большой командой Москвы был «Спартак». Спартак чрезвычайно важен в истории советского спорта не только своей хоккейной командой, но и спортивный клуб, в котором также была очень, очень популярная футбольная команда и он был известен как народный коллектив.Они были основаны в 1935 г. Коммунистической молодежной организацией, известным консомалом и розничной торговлей торгует доверием. Они на самом деле известны как Великие, Великие — это русские. слово для встречного, поэтому их нежно называли командой своего рода торговцев и команду из потребительского сектора, если вы хотите скажем так, снова команда людей. И сразу и в футболе, и на льду хоккей они стали любимцами болельщиков. Вы можете легко измерить это в терминах посещаемости; посещаемость у них была намного выше, чем в армии или команда полиции.На самом деле у вас разные подходы к спорту, разные стили игры, разные стили управления спортсменами, разные подходы ко всему вопросу о звездной системе между Спартаком, которая действительно была своего рода только советский вариант спортивного бизнеса, а армия и полицейские команды, которые делали своего рода контролируемую государством олимпийскую версию модернизация социально контролируемого, социально одобряющего спорта, о котором мы говорили о уже. Так что это два разных режима просмотра спортивных состязаний. организовывать это, смотреть на тело проверяющего, даже не просто на практике спорт.

Опрашивающий: Как насчет середины шестидесятых, у вас есть Бобров и Тарасов тренирует противоположные команды?

Эдельман: По большей части, особенно из-за гениальности Тарасова, Центральная армия была доминирующей командой советского хоккея на протяжении всей области. Разница между Тарасовым и тем, что будет позже в конце семидесятые и восьмидесятые годы заключается в том, что он не контролировал приобретение таланта так радикально благодаря способности армии буквально набирать игроков, что у армейцев не будет конкуренции в течение сезона. Так что хотя это была острая конкуренция между Динамо, ЦА, Спартаком и, может быть, одна или две другие команды, которые время от времени появлялись из провинций и быть важным. Бобров возьмет на себя тренерский контроль «Спартака» в середине шестидесятых и в шестидесяти семи. Под его началом они выигрывают чемпионат. Позже он уйдет из Спартака, а затем оставит свое наследие игроков, которые он обнаружил, что они выиграют еще один из девятнадцати шестьдесят девятого. Так было ужасно Интересно для москвичей, у них была своя команда, народная команда.Потому что помните, они не были для копов и армии, верно? Их команда чтобы наконец-то победить, обыграть центральную армию и у вас есть это очень интенсивное соревнование, которое заполнило Дворец на двенадцать тысяч мест спорта каждый раз, когда эти две команды играли, и это было невероятно интенсивно и это было по телевидению, и люди будут вокруг арены, пытаясь купите билеты, и все будут говорить об этом в метро. И Бобров на самом деле, никто не ожидал, что он станет тренером, потому что существует миф о том, что из великих игроков не получаются отличные тренеры, и, возможно, он не был великим тренером но он смог собрать довольно хорошую команду.

Опрашивающий: А как складывались их личные отношения — Тарасов а Бобров?

Эдельман: Ну, у Тарасова и Боброва были не очень хорошие личные отношения. отношения с самого раннего этапа, в котором они участвовали, вместе на лайнерах лиги, Центральная армия в сорок шесть, сорок семь, сорок восемь серии и даже некоторые из их личного соперничества и их разные стили привело к уходу Боброва из армейской команды в военно-воздушную команду в девятнадцать лет. пятьдесят один.Поэтому они никогда не были особенно дружелюбны, и так много лет есть парень, который олицетворяет все, что Тарасов ненавидит в большом спорте, преодолевая своего главного соперника. Вы можете себе представить, насколько интенсивно это было лично Тарасову, который никогда не принимал ничего, кроме личного.

Опрашивающий: Итак, с середины до конца шестидесятых, насколько велика была звезда? Анатолий Фирсов?

Эдельман: Анатолий Фирсов может быть почти таким же большим, как Уэйн Грецкий стал в хоккей с шайбой в Канаде.Такие люди стали звездами, особенно с появлением телевидения. И все доминирующие команды были в Москве и все игры, которые транслировались по национальному телевидению в одиннадцать раз зон, чтобы это массовое население было из Москвы и неизбежно, даже если бы они не создавали из вас культ, если бы вы были так хороши, вы стали бы хорошо известны.

Опрашивающий: А он был как звезда?

Эдельман: Он был звездой в советском контексте, то есть он не водил кадиллак, он водил вольво.Он не поддерживал коммунизм, но тем не менее он тот, кто имел привилегию. Очевидно, что не дает привилегии жизнь в роскоши, как западный профессионал, но тот, кем восхищались и Смотрел и думал использовать клише, кому-то подражать.

Опрашивающий: Давайте поговорим о значении этого матча в шестьдесят девять, где Тарасов снимает свою команду со льда, Брежнев в трибуны, игра чемпионата. Это почти как начало Тарасова крупный конфликт с высшими спортивными чиновниками.

Эдельман: Это одно из клише советской спортивной истории. что Брежнев был страстным поклонником хоккея и глубоко интересовался и очевидно поддерживал игру до упора, что было важной частью его успех. И он старался поиграть в как можно больше игр, а там эта знаменитая правительственная роскошная ложа, где он, Политбюро и все его друзья болтались, курили, пили и смотрели игры. Вы бы никогда этого не увидели, когда игры показывали по телевизору, путь.И вот этот знаменитый инцидент в девятнадцатом шестьдесят девятом посередине. о третьем периоде, когда не засчитали гол ЦА. И Тарасов в своей вулканической красоте решает, что пора вывести своих игроков со льда. Они идут в раздевалку, он отказывается выходить, и в конце концов никто может одолеть его и великого вождя советского народа генерала Сам секретарь должен спуститься и одолеть Тарасова. В конце концов он выходит, в конце концов они играют до конца игры. Но это не так то, что вы делаете, даже если вы Тарасов, и ясно, что это было последовательным с образцом неповиновения, которое началось еще в тысяча девятьсот сорок восемь на самом деле и был типичным для его образа действий и в конечном итоге привел к тому, что его прием измучен.

Опрашивающий: Просто скажи последнее слово еще раз. Типа версий своей стойкой он уводит команду со льда. Это умный ход?

Эдельман: Итак, Тарасов в раздевалке. Первый матч официальные лица приходят и говорят: выйдите, пожалуйста. Затем начальник Федерация хоккея выходит, не могли бы вы выйти. Затем министр спорта, наконец-то не выйдет Тарасов и наконец великий лидер советский народ, сам Брежнев должен двигать им, его значительное присутствие, из роскошной коробки, где он сидит и смотрит игру, вплоть до раздевалку и, наконец, в основном приказывает Тарасову выйти и закончить остальная часть игры.Это не лучший карьерный ход, если ты Тарасов. и очевидно, что это была одна из его частей, приветствующих его с высочайшей должностные лица.

Опрашивающий: Какие детали изнашивались? Почему он раздражает людей?

Эдельман: Что ж, он будет, в любое время, когда он захочет пойти сказать — в любое время Тарасов хотел выйти на международный матч, а руководство — нет. думал, что это было правильным поступком, он кричал, писал письма и пойти в прессу и, может быть, если он не сможет даже появиться на телевидении, и потребовать что бы он хотел.Если бы он не мог обзавестись игроком, если бы высокий хоккей Федерация не освободит кого-нибудь из, скажем, провинциальной команды, которая приедет играл за армейскую команду, он перешел в режим высокой дубинки. И над лет он нажил много-много врагов. Очевидно, его досье КГБ было заполнено все эти жалобы других на его поведение.

Опрашивающий: Какое поведение было в то время?

Опрашивающий: Всегда говорят, что мечтали сыграть за лучшие, канадские, профессионалы. В конце шестидесятых, начале семидесятых похоже, что у мечты действительно есть шанс сбыться. Какие контекст, стоящий за этим началом переговоров?

Эдельман: Возможность сыграть против канадцев действительно становится доступной. своего рода серьезная потенциальная реальность, когда сами канадцы осознают бесполезность игры Советов с их версией любителей. И так что обе стороны могут или хотят сделать эту работу, тогда задача сводится к поиску правильного режима, который был бы справедливым для обоих стороны и позволили бы максимально равные условия игры.Это, как мы знаем из какие-то советские или западные переговоры есть, это непростое дело и есть нет причин, чтобы в вопросах хоккея было иначе. Так что это был затяжной процесс, потребовалось три-четыре года, и у канадской стороны были свои опасения. а у советских сторон есть свои. Единственный аспект политического контекста в том, что с советской стороны была неуверенность, особенно в высшей уровни Политбюро, должны ли они продвигаться вперед с этим. Тарасов очевидно хотел этого.Он дошел до того, что не мог идти дальше в достижении профессиональной цели, как профессионал. Это не имело никакого отношения с политикой на этом уровне. Вы хотите играть против лучших, если вы Уже известно, что вы играете на высоком уровне, и была некоторая неопределенность. Сам Брежнев, судя по последним сообщениям журналистского сообщения, был очень неуверенный в том, может ли быть достигнута победа, и он не уверен, следует ли им продолжать это. Фактически, он был на самом деле один из ведущих советских спортивных комментаторов, восточно-советский, ведущий советский Телеведущий, имевший большое влияние в ЦК и Политбюро уровней, который был одним из тех, кто побуждал Брежнева к иди вперед и сделай этот шаг.И в конце концов это было сделано.

Опрашивающий: Какие были риски?

Edelman: Большой престиж на международном и внутреннем рынке были достигнуты успехом того, что Советы назвали священным льдом милиция. У них были все эти огромные победы над лучшими, или, по крайней мере, они были вторыми лучшими, Запад и Восток, потому что они играли все-таки чехи и другие тоже. Что было бы, если бы это оказалось что это все было ошибкой? Вот когда они берут действительно самое лучшее, они будут чистить свои часы, предполагая, что часы работают., и поэтому был реальный страх, что они будут разоблачены.

Опрашивающий: Отлично. Итак, победитель семидесяти двух, они отправляются в Снова Олимпиада, и они снова побеждают. Тарасов — тренер, Фирсов — на команда и еще одна победа, после чего что-то меняется. Что происходит и почему там — я имею в виду, что они просто на вершине своей формы и что-то изменения?

Эдельман: После победы у Сапрова в семьдесят два следующий мажор поворотным моментом стал чемпионат мира в Праге весной этого года.Советский официальные лица встречаются с канадскими чиновниками, и, наконец, это соглашение работает из серии из восьми игр за Канаду, потом за Москву, и, похоже, это наконец-то должно произойти. Ходят разные слухи и вопросы о почему Тарасов лишился тренерской позиции. Этакий стандарт причина, которую нам обычно дают, состоит в том, что игрокам давали отличные бонусы за победу на Олимпийских играх и были вознаграждены соответственно, а затем Тарасов и другие тоже хотели повысить зарплату.Ну это правда в основном для многих людей на высшем уровне в Федерации и даже Политбюро это расценило как последнюю каплю. Ах, человека, который уже было трудным и своего рода примадонной, с которой было очень тяжело работать, так что в конце концов его отпустили. Ирония в том, что здесь он создал этот момент, который должен был стать решающим в его карьере, и у него было это определенная позиция.

Опрашивающий: Как вы думаете, что это значило для него?

Эдельман: Судя по его последующему поведению и его критике советских национальных тренеров после этого, это должно было быть разрушительным удар Тарасову. Он не принял это изящно, не то чтобы он что-то взял особенно изящно, и он часто появлялся в прессе как на время суперсерии, а затем со всеми видами очень резких и резко критиковал тактические и стратегические подходы других Советские тренеры и, конечно же, что бы он сделал, если бы все еще был там и т. д. Так что нет никаких сомнений в том, что вы могли бы работать всю свою жизнь и карьера, чтобы добраться до цели, а затем достичь возможности что-то сделать а потом не получится это сделать.И что еще хуже, когда человек у руля быть одним из ваших личных соперников, потому что вы соперники, потому что это Оказывается, в этот момент обратились к Боброву.

Интервьюер: Он станет тренером?

Эдельман: Часто кажется, что Бобров стал тренером или его попросили быть тренером среди множества других возможностей, а не потому, что он такой большой успех у «Спартака», но что он действительно сделал очень мало требований к Федерации хоккея.Он был счастлив взять работа и были готовы пойти вместе с тем, что они хотели. Другое дело, хотя его не считали великим тактиком, он умел дело в том, что любой игрок тренирует, а он был тем, кем он был в конце концов, будучи он был великой индивидуальной звездой. И у него был помощник, который был очень хороший человек и смог дополнить его в тех областях, в которых он был слабый. Но явно Тарасов смотрел на другое крыло, другой подход. в игру, и в некотором смысле они уходят с того направления, которое он стал пионером после того самого момента, когда, по его мнению, должен следовать за ним.Я имею в виду, это почти как если бы он мог принять никого, кроме Боброва, в качестве его преемника.

Опрашивающий: Они использовали для этого одного из лучших игроков, Фирсова. время тоже?

Эдельман: Одна из реалий национальных сборных по любому виду спорта в России. в любой стране есть вундеркинды, группы и фракции. Если тренер из «Арсенала» становится тренером сборной неминуемо забирает пиковое место в Арсенале, и примерно то же самое произошло здесь — там было меньше игроков из Центральной армии, которые всегда были основой сборная и многое другое от других команд. В одном случае Фирсов, который был, мог Говорят, его карьера подходила к концу, ему в это время было тридцать но все равно потрясающий игрок, но известный как тарасовец. Он не был в команде, а также многие другие, и это похоже на то, кто такой сильный бомбардир «Спартака», который, очевидно, был союзником Боброва, занявшего в команде. Он был на этом раньше, и он становится звездой канадцев, он лучший бомбардир, у него лучший плюс / минус рейтинг на протяжении всего турнир и снова, должно быть, Фирсов скрежетал зубами на и тогда.Но это спорт.

Опрашивающий: Хорошо, они приедут в Канаду девятнадцатого сентября. семьдесят два. Что же здесь поставлено на карту, чтобы создать сцену? Какой смысл ожидания этого?

Эдельман: Оба игрока в советском лагере и все такое. то, что они сказали для общественного потребления, это то, что мы собираемся там учиться. Если мы потеряем восемь с небольшим, это не будет трагедией. И так было очень сознательная попытка снизить ожидания.Конечно с советской общественные. Одна вещь, которая действительно работала им на пользу, заключалась в том, что это потребовало место одновременно с 72 Олимпийскими играми, проходившими в Мюнхен, во многом олицетворявший собой атергию советского спорта. я имею в виду они действительно фантастически выступили на 72 Олимпийских играх. Итак, если бы у них было не так хорошо выступил в хоккее против канадцев, это вроде бы были приписаны опыту, и тогда люди говорили: о, но мы хорош во всем остальном.И на самом деле довольно интересно, что когда игры начали проходить, они были на последних страницах советских спортивные газеты. Они действительно были похоронены под всеми этими олимпийскими новостями. и Буберхоф перед играми говорил: ну ладно, мы можем потерять восемь — ничего, они потеряют одного или двух, мы потеряем одного или двух. И поэтому была неуверенность потому что это тот же прыжок в неизвестность, который они делали в девятнадцать сорок пять. Это вроде как, я помню, в девятнадцать шестьдесят семь когда Лига американского футбола собиралась сыграть в первом Суперкубке и я всегда следил за Лигой американского футбола.Я был поклонник этого, и я хотел, чтобы они преуспели, но кто знал, потому что были эти гиганты из старой лиги, и это было очень похоже на явление неопределенности. Если вы не переопределили это, со всеми продуманная шумиха холодной войны и чувство ожидания и надежды, что здесь кое-что, чего Советы достигли самостоятельно, в области самостоятельно, разработали совершенно новый способ сделать это и это должно было быть, как они всегда любили говорить, большим экзаменом.

Опрашивающий: Да, было бы правильно, двадцать пять лет, тридцать спустя годы после того, как они начали играть в канадский хоккей, они приехали в Канаду и играть с лучшими хоккеистами мира, и что будет на первом игра, они проигрывают?

Эдельман: Они берут лед на Монреальском форуме, самом известном Арена во всем хоккее, и очень быстро канадцы забивают два гола. На данный момент Советы не знают, чего ожидать, и хорошо думают, Боже мой, пишут, все, чего мы боялись, вот-вот сбудется.Тем не менее, им удалось проявить настойчивость. Они нашли свой ритм и стиль. И в конце концов они выиграли со счетом 7: 3, что, разумеется, было огромным потрясением. И один из таких, очень показательных моментов их взаимного непонимания. все это в том, что канадцы, не зная, что они на исходе международного матчей, потому что они не играли в них — в конце концов, это были плюсы — что вы пожали руку оппонентам так же, как во время плей-офф игры, вернулись в свои раздевалки и не обменялись рукопожатием с советскими.Похоже, они были настолько шокированы, что плохо занимались спортом. наверху. И снова в лагере, в Москве, во всем Советском Союзе. где эту игру показывают довольно рано утром, люди столь же ошеломлен. Я имею в виду, они действительно не знали, что с этим делать, и иногда они могли понять это только после последующих игр где было поражение, ничья, а потом еще один победитель. Итак, они сыграли Канадцы в Канаде более чем на равных.

Опрашивающий: Насколько важна была эта серия? Вы должны следовать хоккей, ты живешь в Америке, США.Вы знаете, вы могли не слышать об этом. Было ли это большим делом?

Edelman: Суперсерия, очевидно, была огромной в Канаде, и одна должен понять страсть канадцев к игре. Значение, которое это означает в канадской культуре в смысле гордости, которую они получают, и вот один вещь, в которой мы действительно хороши, и мы лучшие в мире, и здесь эти парни приходят, и им двадцать пять лет, и они утверждают, что они так же хороши, как и мы, и у них совершенно другой способ играем чем у нас.В Канаде, конечно, была огромная одержимость. Я думаю, что в Советском Союзе это было помещено в контекст, как я сказал о других спортивные успехи. Но это было важно, вы должны помнить, что хоккей был второй по значимости вид спорта. Футбол был первым. Если бы Советы выиграли Чемпионат мира по футболу вы бы увидели на Красной площади. В в этом случае вы, вероятно, видели несколько выпитых бутылок водки и какие-то общие счастье. Но я бы сказал, что здесь счастье было приглушенным. Насколько далеко что касается остального мира, я думаю, что в Европе, конечно, там был огромный интерес к тому, как Европейская школа хоккея, так как это было крикнул, выступил бы против канадцев, и было много интерес в то время также в Соединенных Штатах.Все игры показывались в Соединенных Штатах, и это также широко освещалось в прессе.

Edelman: Итак, представьте, что мы сейчас шокировали канадцев. и якобы они собираются вернуться домой для того, что можно было бы рассматривать как торт прогулка, верно. Четыре игры в Москве, на родном поле. Все должно быть в порядке. То, что делает Бобров в этот момент, впоследствии было бы серьезно критиковал именно Тарасов. На протяжении всей карьеры Тарасова и это была стандартная советская практика, футболисты прожили весь сезон в тренировочных лагерях, вдали от семей.Они должны навестить их, может быть один день в неделю, может быть, если бы в тот день была игра, даже тогда. И что Бобров, снова будучи тренером менее контролирующих игроков, сделал, если ему позволили. игрокам оставаться дома во время московских игр. Теперь советский игрок оставаться дома, когда все хотят, особенно когда все приходит, и все очень общительны, и всегда есть вечеринок в честь этого великого события, он явно отвлечется. Но кроме того, он не живет в большом роскошном доме, где он может расслабиться. в его джакузи и приготовьтесь к игре.Это маленькая квартира. Его дети там, его жена там, его бабушка и дедушка там. Они все живы все вместе. Слишком много отвлекающих факторов, так что по иронии судьбы, наверное, в тот момент, когда Боброву было бы разумно использовать этот стандарт Советская практика держать этих парней подальше от всего этого волнения, и позволяя ему расслабиться. Очевидно, он не думает об этом сейчас, потому что его больше нет с нами, но Тарасов потом жестко его раскритиковал для этой конкретной ошибки, и, похоже, это было справедливо, потому что они выиграли одну игру, а затем проиграли все три следующих игры.Но большая заслуга канадцев, которые показали огромную сумму боевого духа.

Опрашивающий: В качестве заключительной мысли, когда вам следует приняли эту технику, вы просто не сделали этого. В чем ирония?

Эдельман: По иронии судьбы, вот тренер игроков Бобров разрешает его игроки должны оставаться дома вместо того, чтобы следовать стандартной советской практике пребывания в тренировочном лагере. Следовательно, это очень хорошо могло быть момент для Боброва следовать практике Тарасова и держать их на тренировках лагерь подальше от всех волнений, от всех отвлекающих факторов и позволяя им сосредоточиться на игре.Когда он этого не сделал, это было замечено как большая ошибка.

Опрашивающий: Расскажите о масштабах спорта, в которых они участвовали. в. Какова была цель этого?

Эдельман: Советы решили принять участие в Олимпийских играх, потому что они хотели произвести впечатление на мир превосходством своей системы. В способ выиграть игры — выиграть больше всего медалей. Как вы выигрываете больше всего медали — вы соревнуетесь в каждом из этих видов спорта во всем диапазоне олимпийской зимней и летней программы и как бы неясно, неважно как мало практикуются в вашей стране.Как бы мало интереса есть среди тысяч зрителей в этом виде спорта, поэтому вы направляете ресурсы в том или ином направлении, и развивать спортсменов это весь спектр спорта. Таким образом вы сможете достичь своей цели. Это что-то вроде командной экономики, верно? Это не имеет ничего общего с интерес к самой нации, к этим видам спорта. Это не отражение любого рынка. Скорее это государство говорит, вот наша цель, здесь это наша дипломатическая цель, и это механизм, и это требования мы хотим использовать эти механизмы, чтобы достичь этого.Это как все и большие сталелитейные заводы, и плотины, и все прочее. Они сделали все эти вещи, которые никому не нужны.

Опрашивающий: Приведите несколько примеров из спорта.

Эдельман: Дай подумать. Большинство видов спорта по олимпийской программе. А теперь позвольте сказать, что футбол, хоккей и баскетбол были на Олимпийских играх. программа и имела последователей. Никогда не привлекал большой аудитории. Только эпизодически. Может быть, гимнастика, может, фигурное катание, легкая атлетика пару раз была может заполнять большие арены.Так что не имело значения, что никто не пришел к этим игры. Не имело значения, что билеты никто не покупал. Телевидение покажите их, и спортсмены будут в основном назначены к ним после оценки их конкретных физических характеристик, независимо от желание, чтобы они занимались каким-либо другим видом спорта. Итак, если бы вы были может быть, хорош в футболе и хотел играть в футбол, но твое тело было вроде бы ты действительно был лучшим волейболистом, тебя бы направили в волейбол вне зависимости от ваших желаний.Так что это подорвало их успех в некоторых из этих наиболее популярных видов спорта.

Опрашивающий: Расскажите о навыках, о системе. Было сказано, что Олимпийские спортсмены были на вершине какой-то великой пирамиды.

Эдельман: Вся идея советской спортивной системы заключалась в том, чтобы изобразить этот образ силы и мощи, и особенно у них был лозунг, Мастера происходят из массового спорта. И эта идея, что миллионы людей участвовали в веселье, это радостное и счастливое занятие спортом на фабриках, в деревнях и т.п.почерпнул этих чемпионов. В некоторой степени это правда, но на самом деле спортивные системы были способом избежать — обойти — слабые места и проблемы нехватки помещений и, по сути, сравнительной бедности на Запад, что пережил Советский Союз, что вы сделали в спорте система, в которой вы находили спортсменов и отслеживали их, а затем приносили их.

Опрашивающий: Вы их отслеживаете?

Эдельман: На самом деле советский опыт показал, что они компенсировали свои слабости, создав систему, которая позволяла их, чтобы найти молодых спортсменов, привести их в те немногие централизованные учреждения которые действительно существовали (которые никогда не были столь тщательно продуманными, хорошо финансируемыми или удобные, как те, что на западе), и сконцентрируйте эти ограниченные возможности и ресурсы по этим небольшим числам.Итак, на самом деле, где они говорили о миллионы людей занимаются физкультурно-массовым спортом, я имею в виду цифры. Теперь мы знаем, что эти цифры были завышены. Может быть около девяноста тысяч люди занимались спортом высших достижений. Это тренеры, чиновники, врачи из экологов, спортсмены и все такое. Серьезно то, что у вас было, — это вместо этой огромной пирамиды, через которую вы могли бы фильтровать подняться на вершину и стать чемпионом, у вас была гигантская А-образная рама. Я помню ходулях под очень слабым фундаментом.И так, чтобы стать эффективнее найти талант и принести его в те немногие места, где они средства для обучения, но на самом деле способ, которым это сработало, был большей компенсацией за слабости и недостаток богатства, чем за какое-то доказательство превосходства системы.

Опрашивающий: Если можно, расскажите отрывок о гимнастике как часть этого.

Edelman: Во многих отношениях гимнастика — это своего рода идеальный или идеальный вариант. спорт с точки зрения функционирования олимпийской системы.Они смогли найти молодых, особенно женщин, потому что это было важнее для женщин быть молодыми, чем мужчины-гимнасты, по всей стране, а потом привозить их в центры, особенно в Москву, где находился самый большой центр. И в такой очень жаркой домашней среде, стажеры, мужчины и женщины из молодой возраст, всегда соревнуясь друг с другом на ежедневной основе, всегда пытается добиться благосклонности тренеров. Тренеры, играющие всевозможные умственные игры на них, заставляя их тренироваться через травмы, убедившись, что что те, кто поступали правильно, какими бы они ни были, были те, кому пришлось отправиться в зарубежные поездки.И знаете ли вы, что там было не очень большой отечественный интерес к гимнастике. Людям нравилась гимнастика, но это было не так, как будто это была необходимость недели. Я помню, как пошел в Советский Союз и провел год в тысяча девятьсот семьдесят и разговариваю с моими друзьями и говорю, что у вас встреча по гимнастике. Они будут смотреть на меня, как будто я сошла с ума, потому что люди не просто потусуй и сделай это. Если бы это было по телевидению, потому что это спорт, государство хотело популяризировать, но оно было великолепно управляемым, и поэтому вы знаете, удалось добиться этих чемпионатов на международный уровень.Причина, по которой гимнастика хороша, в том, что медали в нем, так что вы можете увеличить количество медалей, добившись успеха в этом виде спорта.

Опрашивающий: Хорошо, спасибо. Вы упомянули около девяноста тысяч люди так далеко в этой системе, и вы упомянули фармакологов. Говорите Немного о том, теперь этот фильм будет посвящен шестидесятым и семидесятым годам. Я получу это только к восьмидесятым годам. Но у них были ученые и врачи которые изучали путь человеческого тела для занятий спортом, и из этого как вы знаете, появился интерес к употреблению анаболических стероидов и наркотиков.Если можно, поговорим об этом немного.

Эдельман: Одна из отличительных черт советского спорта от в середине пятидесятых годов было применение науки и то, что стало известно как спортивная наука, к тому, что на Западе считалось своего рода практическим виды деятельности. И это действительно было основано на немецких спортивных традициях. медицина и спортивная наука. И в этом процессе вопрос о нахождении правильные продукты, правильные разрешенные лекарства, которые могут не улучшить работоспособность но может другими способами улучшить способность спортсменов говорить о том, чтобы оставаться здоровыми, избегать болезней и тому подобного.Такие вопросы, как фармакология, стали часть смеси советской науки. И при применении этих методов, очевидно, что вы видите так называемую гипернаучную и рационалистическую подход ко всему, причем применительно к спорту. Использование незаконных такие вещи, как анаболики и препараты, производящие тестостерон, и тому подобное вот так, в шестидесятых годах в мировом спорте начинает появляться. А в некоторых и, очевидно, следуя примеру Восточной Германии, Советский Союз научный подход к спорту был своего рода правильным, чтобы взяться за это.И линия, которую мы теперь знаем, между тем, что является спортивной наукой, и тем, что в некоторых осмыслить фармакологию, повышающую производительность, которая будет сочтена незаконной, чрезвычайно неоднозначен, и процесс, с помощью которого этот барьер, если хотите, назовите это так, был проникнут или преодолен. Но мы явно не уверены в с точки зрения истории, но с точки зрения мирового спорта это происходило, это были люди, которые знали, что происходило в остальных мира, и, конечно, теперь мы знаем, что в конечном итоге наркотики стали важная часть советских успехов.Что интересно, в случае с Востоком Архивы Германии открывают всевозможные разоблачения, и очень появился конкретный и детальный государственный контроль. Мы не знаем, есть ли такая система существовала в Советском Союзе, потому что эти архивы еще не открыта. Они остаются закрытыми. Они, вероятно, останутся закрытыми среди других вещи, потому что некоторые люди, которые сегодня занимаются постсоветским спортом где те же люди, которые управляли им в старые времена и, конечно, вероятно, имел некоторую ответственность в этих областях.Нет никаких сомнений в том, что Государственный спортивный комитет предоставил некоторые из этих веществ. И что спортсмены и их тренеры находились под большим давлением, чтобы они выступали и одерживать победы, как и все спортсмены и тренеры. И кульминация доступность и давление, несомненно, привели к использованию и потреблению этих по очень высокой ставке.

Опрашивающий: Насколько правильно говорить о Советском Союзе? добились больших успехов в спорте, потому что обманули? И насколько важно были ли наркотики частью этого обмана?

Edelman: Одна часть, если вы называете это гением, выбора Олимпийское движение на Олимпийских играх как игровое поле для принятия решений, один, в котором вы должны были достичь своих дипломатических целей, заключался в том, что вы на самом деле иметь возможность иметь полностью оплачиваемых спортсменов на полную ставку — и не обязательно профессионалы в полном западном понимании этого слова — идут против спортсменов из других стран, которые, по крайней мере, ранее были любителями и могли тренироваться менее серьезно, чем у вас.Так что с одной стороны это самый очевидный способ сложить колоду в вашу пользу. И, очевидно, расстаться этого, особенно в первые годы, когда Международный олимпийский комитет был действительно наивен в отношении наркотиков, добился значительных успехов употребление наркотиков. Мы не знаем кто; мы не знаем как, но более вероятно, чем не уровень употребления запрещенных наркотиков был очень высоким. Было ли это так много радикально выше, чем в западных странах, особенно в таких местах, как западные Германию в то время мы действительно не знали.Если есть такая огромная разница тогда вы можете объяснить разницу просто вопросом о наркотиках. Это может быть, у них была лучшая фармакология в том смысле, что они могли избегать обнаружения лучше, чем некоторые другие. Но нет никаких сомнений в том, что когда вы наверняка дойдете до конца шестидесятых и начала семидесятых, незаконные наркотики становится частью спорта высших достижений по всем направлениям, как любительские и профессионалы. И думать, что Советы ни в коем случае не будут часть этого явления явно наивна, так что это не столько вопрос обманывают ли они, обманывают ли они, особенно в этом иметь значение.Это не так уж сильно отличалось от того, что было сделано и на Западе. Потому что не все, как мы знаем, западные любители были полностью любительские, они также получали различные субсидии. Американская стипендия очевидно, что таким образом субсидировались спортсмены. Так что десятки, которые предлагаются как своего рода, если не обман, то определенно способ попытаться сложить колоду в вашу пользу не так однозначно, как мы думали в прошлое.

Опрашивающий: Хорошо.Теперь, когда они играли против западных профессионалов, господство стало больше равенством.

Эдельман: Справа. Теперь это изображение того, что стало известно как большая красная машина, советская спортивная машина, которая произвела этот конвейер снова пояс корбутоподобных чемпионов. Правильно, чтобы вы снова получили это изображение не совсем человек. Само изображение идет с Олимпиады. Итак, идея и термин доминирования очень сильно сыграли в образах Холодного Война, потому что мы хотели поговорить о военной угрозе, а советская угроза, и вся опасность, которую предполагала эта доминирующая культура, и здесь спорт часто рассматривается как метафора или замена война, которой на самом деле нет, и господство в ней рассматривалось как своего рода переводимое, с точки зрения их военного превосходства, которое, как мы также знаем, было немного ложное впечатление, когда Советы начали играть против профессионалов в таких видах спорта, как футбол или хоккей.

Edelman: Олимпиада — это одно, но если вы посмотрите на все история страны, ранее известной как Советский Союз, вплоть до в конце концов, когда они пришли играть в профессионалы, в различные виды спорта, где профессионалы были доминирующей группой в такой конкретной области, как футбол, или хоккей с шайбой, или баскетбол, победителем был не столько доминирование но равенства, своего рода равенства, и я думаю, что это важно, потому что когда их лучшие спортсмены играли с лучшими спортсменами Запада, это не было картинкой господства этой могучей советской машины, это была способность играть так же хорошо, но не обязательно радикально лучше, чем остальные мир.Это дает вам больше ощущения причастности к культурному формы, которые олицетворяет спорт, а не контроль. И когда вы понимаете что это действительно тот опыт, который их высший уровня спортсменов и их болельщиков, то это совсем другой вид ситуация. Я также думаю, что разница несколько более заметна для Американцы, а не канадцы и европейцы, и это потому, что Канадцы знают русских по хоккею с шайбой и смогли узнать, потому что своей страсти к игре, то есть канадцы многому научились о том, как русские играли в игру, но они также учились у их, а затем достичь такого уровня равенства с ними.В Европе люди знают Советы не только по Олимпийским играм, но и по футболу. Через эти различные европейские кубки и турниры, а там советские запись была одной из трагических недостатков. Это один из замечательных вопросов почему советская сборная, выпустившая много хороших индивидуальных игроки никогда не были очень успешными на международном уровне, и их клубные стороны, особенно в этих различных еврокубковых соревнованиях, тогда тоже были не так уж хороши. Итак, если вы живете в Англия или Франция и видят, как приезжают эти команды, и они приезжают они в порядке, а иногда и нет, у вас совсем другая картина того, что такое советский спорт и что он представляет, чем остальной мир, особенно США.Если только смотреть Олимпиаду.

Опрашивающий: Да, еще пара, только одно очко. Не могли бы вы сказать в виде очень короткого предложения, которое может быть ссылкой на то, где оно начало конкурировать на Олимпийских играх футбол стал менее важен. Просто закрой эту мысль.

Edelman: Одно из последствий распространения вашего таланта более сорока видов спорта как зимнего, так и летнего олимпийского расписания в том, что вы теряете талант к самым популярным видам спорта.Если вы посмотрите на ситуацию в капиталистических странах, кадровый резерв тяготеет к наиболее прибыльным видам спорта, а их относительно немного. Какие Ясно, что советская система привлекала много великих спортсменов. кто мог бы быть действительно хорош в этих видах спорта, таких как футбол, хоккей и баскетбол, который имел огромную популярность во всем мире, но не роллер балериной, борцом или женщиной, занимающейся каякингом. И это явно уменьшилось их способность добиваться успеха в тех видах спорта, которые заботят их граждане больше всего о.В некотором смысле у вас была командная экономика, большая красная машина если вы хотите это назвать, снова производить вещи, которые люди не хотели, больше каякеров, а не производить то, что люди действительно хотели, что было больше побед в тех видах спорта, которые они любили.

Опрашивающий: Хорошо.

Эдельман: Спорт в Советском Союзе не был исключительно инструментом государственного контроля. И во многом это связано с самой природой спорта, что есть неснижаемый элемент спонтанности.Не все игры можно исправить. Вот общество, которое видит себя плановым обществом, а в области спорта вы можете спланировать очень многое. В нем есть спонтанность. Неизбежная непредсказуемость спорта, которая сделала его поистине популярной формой. культура в Советском Союзе, которую люди могли потреблять по-своему. Никого не заставляли под дулом пистолета присутствовать на футбольном матче или даже на байдарке. расы на всем протяжении советской истории. Люди сделали свой выбор о том, какими видами спорта они собираются заниматься, а не о государстве.Они были в состоянии сделать свой выбор о том, кем были их герои. Они смогли уйти к играм и, чаще всего, ведут себя беспорядочно. Они были умеют между собой, может быть, после нескольких рюмок водки рассказывать анекдоты которые, возможно, были немного против истеблишмента о спорте. Даже в газетах вы смогли выступить с критикой о спорте, был относительно честным. Если репортер считает эту тактику неправильной или что-то в этом роде, он или она могли сказать это. Итак, пока нужно остерегаться завышения В данном случае спорт в том виде, в каком он был потреблен советской общественностью, представлял собой вид арены для возможного бегства от политики.Но даже своего рода немедленное сопротивление. Что было относительно безопасно, особенно в национальных республиках, где если вы ждали свою команду из Грузии, или из Армении, или из Литва, это был безопасный способ выражения антироссийских настроений, которые на улицах нельзя обойтись. Так спорт представлял собой некую арену где тот Советский Союз, который со временем вырастет к лучшему или к худшему, оспаривался. И эта емкость даже в этом ограниченном диапазоне для спорт быть местом, где может произойти это состязание, говорит нам кое-что о действительно конечной судьбе Советского Союза в определенной степени.Это была часть жизни, которую государство не могло полностью контролировать, и до такой степени, что он играл эту разъедающую роль, и это было после части потребительский сектор, который всегда недополучал поддержки и чувствовал себя маленьким, возможно, более крупный путь, был как-то связан с тем, почему больше нет советского Союз.

Опрашивающий: Sportswise. Значит, у вас есть только такие звезды, как Ольга Корбут и Тарасова, и людей, которым не очень нравится работать, вы знаете, правила игры. Эм, может быть, они используют лучшие имена и говорят о них как люди, возмущенные системой.Это было внутреннее противоречие целой системы.

Эдельман: Советский Союз на протяжении всей своей истории чтобы население усердно работать, чтобы принять власть и сделать право Дело в том, что касается государства. И действительно с девятнадцати тридцатых годов одна из вещей, которые они пытались сделать, это создать то, что мы бы назвали ролевой модели. Это социально консервативный вариант социальной мобильности, который происходит от немецких философов девятнадцатого века. И идея, начинающаяся со знаменитыми трудовыми героями было то, что это люди, которые были трудовыми звездами, которые очень много работали, добились больших успехов и заслуживают подражания.В еще в Советском Союзе были — особенно в конце тридцатых — авиаторы, которых считали великими звездами и людьми, которым можно было подражать. И в конце тридцатых годов у вас появлялись кинозвезды, такие люди, и поэтому ни один из то, что государство действительно хотело использовать, обычно начинается как способ привить ценности. Теперь их по разным поводам выгоняли и заставляли казаться, что говорит правильные вещи и делает правильные вещи. Так Вы могли бы вернуть Валеда Румеля с Олимпийских игр 1964 года. после того, как он выиграет прыжок в высоту и скажет все правильные вещи о коммунизме быть великим и потрясающим, а затем вернуться в свое сказочное герцогство и его сказочная машина, и он ест сказочную икру, и думает неизвестно о чем.Таким образом, штат всегда использовал эти звезды, но это было похоже на жонглирование рукой. гранаты, потому что это были привилегированные люди, которые, очевидно, потому что они были звездами и были успешными и хорошими в своих областях. довольно высокий уровень самооценки и, разумеется, своекорыстие, и может быть, не всегда были, как мы бы сказали в спортивном контексте, командные игроки. Но идея некоего мягкого коллективизма, чисто и просто сокрушающего эти люди, которые сами по себе пытаются создать свой собственный идентичности, это было бы упрощением.Потому что государству нужны звезды столько, сколько звёздам нужно Государство. Поскольку у государства была инфраструктура, удобства, создание звезд, если вы хотите это так называть. Так что это сложно вопрос, и даже в спорте эта тонкая грань между звездой и командой, опять же, индивид, который может отличаться в коллективе, проблематично в любом спортивном контексте. Вы получаете команды, наполненные звезды, которые являются ужасными бедствиями, и у вас могут быть команды, у которых есть отличные игроки, которые знают, как найти сочетание командной работы и индивидуальности что дает истинное спортивное величие.

Опрашивающий: Хорошо, перебежчик. Очень быстро, почему больше спортсменов дефект? Как вы знаете, люди дезертировали — танцовщицы, музыканты, писатели. дезертировали.

Эдельман: Спортсмены не обязательно были интеллектуалами. Они были не индивидуалисты по большей части. Подавляющее большинство из них были командными игроками, и они более или менее общепризнанный авторитет, те, кто относительно привилегированная жизнь в советских условиях, и дезертирство для них было серьезным больший шаг.Также для таких людей, как художники, писатели и артисты балета. которые могли быть более культурными, могли говорить на иностранных языках, могли были, как говорят русские, космополитами или интернационалистами, идея жить за границей не была бы такой устрашающей и не пугающий для других. Я думаю, что для многих спортсменов идея работать в другом контексте, когда вы очень одиноки, отвечаете за ваше собственное обучение, питание, проживание, получение собственный транспорт был действительно устрашающим.И делать это в контексте, где вы должны выучить иностранный язык, где, если вы не особенно образованный парень, это трудный навык, это все, что до самого конца удерживал большинство людей от дезертирства.

Опрашивающий: Хорошо, посмотрим назад с точки зрения круга. советской спортивной системы, сработало?

Edelman: Любая система имеет определенные цели, некоторые из которых достигаются, некоторые не достигаются. Если заявленная цель достижения олимпийского превосходства с целью угнетать остальной мир на одном уровне успешный.С другой стороны, весь остальной мир увидеть сложно. становится коммунистом или социалистом, в зависимости от того, выиграет ли прыгун с шестом золотая медаль. Мне всегда казалось, что премьер-министр африканского страна звонит в министр сельского хозяйства и говорит, что мы должны коллективизировать или приватизировать, и министр сельского хозяйства говорит, что давайте посмотрим на спортивные страницы. Вы знаете, я не думаю, что это сработало, и поэтому мы знаем конечно, тот факт, что в более широком смысле это не сработало.Это был один из части, которые были в некотором смысле нефункциональными. В противном случае мы все равно были бы сидишь здесь с закрытыми архивами, а Советский Союз все равно будет существовать.

Опрашивающий: Хорошо. Спортивная машина — изменила ли легкая атлетика? были поддержаны по всему миру?

Эдельман: Конечно, область, в которой Советы могли продемонстрировать быстрое доминирование удалось в женском спорте.

Опрашивающий: В общем, что это за большая машина?

Edelman: Одна из составляющих успеха во всех сферах означал не только успех во всех видах спорта, но и успех для мужчин и женщин, а большие успехи Советов в женском спорте стали проблемой для остального мира в таких вещах, как Titlemein в Америке и взрыв женского спорта, который мы наблюдаем сегодня на Западе, вероятно, может никогда не происходило без примера советского спорта.

Интервьюер: Итак, в широком смысле советский спорт изменил спорт. Мировой?

Эдельман: Советский спорт изменился во всем мире в вопросах пола, и по вопросам науки и использования рационального и новаторского подхода заниматься спортом.